WaSOP Namur - poker et deal -
Coitus interruptus. C'est par cette locution latine, pleine de
frustrations, que Julien Becquart, le G.O. des WaSOP titre le dernier article de sa semaine de coverage sur le site du casino de Namur.
Frustrations non pas dues aux
WaSOP puisque ceux-ci ont fait un carton plein et se sont déroulés, à
la satisfaction des joueurs, sans accroc .
Organisateur, le gars est également un compétiteur dans l'âme et la fin brutale du main event dans lequel un deal à six a été conclu ne semble pas retenir son adhésion. A coup sûr, il ne fait pas partie de ces organisateurs heureux de tout deal afin de libérer le personnel et de pouvoir se coucher.
Mais reprenons, tournoi après tournoi, la prose de Julien Becquart afin de prouver, si besoin en est, que ce deal n'est pas un événement isolé mais devient bien la norme.
Event 1 – 320€ NLHE, Final Day
Event 2 – 210€ NLHE, Final Day
Le heads-up du tournoi de NLHE à 1,050 € de buy-in vient de se terminer à l'instant. Les deux joueurs ont dealé: 16,500€ à la gagne et 15,500€ pour le second, autant dire fifty/fifty.
Main Event – 525€ NLHE, table finale
Pour les events à 120€ et à 60€, je n'ai pas d'information mais le ladies s'est également terminé par un arrangement entre joueuses.
La faute à quoi? La faute à qui?
Aux structures bien évidemment. Et si la semaine des WaSOP me donne l'opportunité d'en parler, ce phénomène n'est pas propre à cette série de tournois. C'est partout pareil! La distribution des prix est déséquilibrée et les joueurs, par intérêt, lissent les prix. Parfois, lorsque l'esprit de compétition perdure, le tournoi continue pour remporter une somme mise de côté pour le classement final mais parfois le coït est interrompu comme dans le main event.
Voici l'accord des joueurs, j'ignore la valeur de leur tapis au moment du deal mais je pense que la moyenne était encore élevée et que les protagonistes avaient bien de la profondeur:
![]() |
| Pas vraiment heureux Onan! |
Organisateur, le gars est également un compétiteur dans l'âme et la fin brutale du main event dans lequel un deal à six a été conclu ne semble pas retenir son adhésion. A coup sûr, il ne fait pas partie de ces organisateurs heureux de tout deal afin de libérer le personnel et de pouvoir se coucher.
Mais reprenons, tournoi après tournoi, la prose de Julien Becquart afin de prouver, si besoin en est, que ce deal n'est pas un événement isolé mais devient bien la norme.
Event 1 – 320€ NLHE, Final Day
A l'arrivée des blinds 100,000-200,000 ante 20,000, les joueurs ont
finalement convenu d'un deal, basé sur le chip count, comme suit:
- Jonathan Rabinowitch: 21,000€ assurés
- Roberto Spagnuolo et Jean Yip: 15,000€ assurés pour chacun
- Mihai Stinca et Fabian Cartiaux: 10,000€ assurés pour chacun
De plus, 4,000 € iront au vainqueur, et 2,000 € au runner-up
- Jonathan Rabinowitch: 21,000€ assurés
- Roberto Spagnuolo et Jean Yip: 15,000€ assurés pour chacun
- Mihai Stinca et Fabian Cartiaux: 10,000€ assurés pour chacun
De plus, 4,000 € iront au vainqueur, et 2,000 € au runner-up
Event 2 – 210€ NLHE, Final Day
A l'issue d'un heads-up épique – les joueurs avaient dealé, et cela
s'est clairement ressenti dans certaines décisions – c'est finalement
Wesley Nobels qui l'a emporté, pour un gain de 4,800€.
Event 4 – 1050€ NLHE, Final DayLe heads-up du tournoi de NLHE à 1,050 € de buy-in vient de se terminer à l'instant. Les deux joueurs ont dealé: 16,500€ à la gagne et 15,500€ pour le second, autant dire fifty/fifty.
Main Event – 525€ NLHE, table finale
C'est terminé !
Comment, pourquoi, qu'est ce qu'on a fait de mal pour être privés de heads-up, la victoire, les larmes et tout ça?
La réponse tient en un seul mot: DEAL
Comment, pourquoi, qu'est ce qu'on a fait de mal pour être privés de heads-up, la victoire, les larmes et tout ça?
La réponse tient en un seul mot: DEAL
Pour les events à 120€ et à 60€, je n'ai pas d'information mais le ladies s'est également terminé par un arrangement entre joueuses.
La faute à quoi? La faute à qui?
Aux structures bien évidemment. Et si la semaine des WaSOP me donne l'opportunité d'en parler, ce phénomène n'est pas propre à cette série de tournois. C'est partout pareil! La distribution des prix est déséquilibrée et les joueurs, par intérêt, lissent les prix. Parfois, lorsque l'esprit de compétition perdure, le tournoi continue pour remporter une somme mise de côté pour le classement final mais parfois le coït est interrompu comme dans le main event.
Voici l'accord des joueurs, j'ignore la valeur de leur tapis au moment du deal mais je pense que la moyenne était encore élevée et que les protagonistes avaient bien de la profondeur:
- Carlos Lopes, chipleader incontesté, remporte le titre et 35,000€ (prix initial: 52,000€)
- Maxime Durville, deuxième en jetons, repart avec 30,500€ (34,500€)
- Len Lauwers: 22,500€ (21,500€)
- Martin Servais: 19,000€ (14,500€)
- Valentin Juncu: 18,500€ (11,500€)
- Bayer Demirci: 17,000€ (9,000€)
A ce petit jeu du deal, il faut être très méfiant car l'on peut se faire gruger facilement. A mes yeux, la méthode ICM (Independant Chip Modeling) est la plus fiable. Cette méthode calcule l'équité de chaque joueur en fonction de la distribution des prix et des tapis de chaque joueur. Une application iPhone existe et je vous encourage à la télécharger. Un investissement de 1,59€ qui peut vous éviter une déconvenue. Petit bémol, l'ICM ne prend en compte que le montant des jetons, ignorant les disparités de niveau technique entre les joueurs ou le fait que le chipleader ait la position ou non sur un autre.
- Maxime Durville, deuxième en jetons, repart avec 30,500€ (34,500€)
- Len Lauwers: 22,500€ (21,500€)
- Martin Servais: 19,000€ (14,500€)
- Valentin Juncu: 18,500€ (11,500€)
- Bayer Demirci: 17,000€ (9,000€)
A ce petit jeu du deal, il faut être très méfiant car l'on peut se faire gruger facilement. A mes yeux, la méthode ICM (Independant Chip Modeling) est la plus fiable. Cette méthode calcule l'équité de chaque joueur en fonction de la distribution des prix et des tapis de chaque joueur. Une application iPhone existe et je vous encourage à la télécharger. Un investissement de 1,59€ qui peut vous éviter une déconvenue. Petit bémol, l'ICM ne prend en compte que le montant des jetons, ignorant les disparités de niveau technique entre les joueurs ou le fait que le chipleader ait la position ou non sur un autre.
La bonne solution consisterait à gommer toute envie de deal en revoyant la structure des prix et en la lissant afin que les écarts soient moins disproportionnés et que la bagarre ait vraiment lieu. Bien évidemment, c'est commercialement plus intéressant d'évoquer un éventuel premier prix de 50000€ plutôt que 35000€ mais je reste persuadé que bon nombre de joueurs apprécierait une refonte de la liste des prix.
J'irai même plus loin en proclamant que la nouvelle structure pourrait devenir un argument publicitaire.
La balle est dans le camps des organisateurs. Qui sait? Peut-être étrennerons-nous une nouvelle formule lors des WaSOP 2012?
A suivre ...
Que le flop soit avec moi ...
Coitus interruptus: « Accouplement interrompu ». Moyen rudimentaire et frustrant de contraception consistant à retirer le membre masculin du "vase" féminin avant l'éjaculation. En toute rigueur, ce procédé devrait être appelé onanisme. La raison pour laquelle ce dernier terme en est venu à signifier masturbation est mystérieuse.
Texte de la Bible concernant: Genèse, 38, 6-10. [Traduction : Louis Second, 1910.]
6. Juda prit pour Er, son premier-né, une femme nommée Tamar.
7. Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel ; et l'Éternel le fit mourir.
8. Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la comme beau-frère et suscite une postérité à ton frère.
9. Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre alors qu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10. Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.
7. Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel ; et l'Éternel le fit mourir.
8. Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la comme beau-frère et suscite une postérité à ton frère.
9. Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre alors qu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10. Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.




















TRES BON POST
RépondreSupprimerje ne suis pas un fan des arrêts de tournoi non plus, Carlos a négocié comme un chef avec une tres grosse avance en jeton en disant je veux le titre et 35k, les 4 autres (entre 8 et 16bb) étaient content d'être là et d'assurer largement le gain de la 4e place alors que 3 étaient en dessous de ce montant si l'on tenait compte de l'ICM. Maxime avait un bon stack mais son objectif etait financier et Carlos ayant dormis sur le canapé magique, Max savait bien que les points de la victoire (/Livepoker) étaient importants pour Carlos...
Moi j'étais frustré même derrière mon écran en suivant le live.
RépondreSupprimerTout simplement parce que ce n'est pas dans ma mentalité. Je veux toujours jouer jusqu'au bout même si à la fin cela me désavantage. Question d'état d'esprit sans doute ...
Question (peut-être conne) :
Peut-on dans le règlement d'un tournoi, interdire tout deal ??
Les gains sont fixés, voilà on joue à fond, point barre.
Med.
Jepense qu'hier soir, lors de notre conversation, tu as bien compris que je suis fort déçu aussi d'une fin sur un deal à 6 joueurs ..... Où est le sport là-dedans ? Ils n'ont même pas joué pour la victoire tout simplement ......
RépondreSupprimerj'ai posté sur Club poker.
RépondreSupprimerVoila ce que j'ai écrit, je vais passer pour un vieux con réactionnaire mais c'est pas grave!
.
Bon, je vais prendre un énorme carton rouge mais c'est pas grave
A noté que je n'ai pas lu les commentaires précédents, qui ont peut être évoqués le deal!
Evidemment que je tire mon chapeau aux joueurs qui arrivent à se hisser dans les 6 left d'un tournoi deep comme celui là, je suis bien placé pour le savoir ayant remporté Dublin.
Sauf que voila, nous quand on était 6 il était 2 heures du matin, et le tournoi ne s'est terminé qu'à 7h15.
Et entre être chip leader à 6 left et soulever la coupe à la fin.. y a un monde
Alors attention, je ne suis pas en train de dire que Carlos n'est pas un bon joueur, mais j'ai lu qu'il avait dit à 6 left ( dixit mama sur le blog de Stefal) "Je veux le titre et 35K€!", ce que les autres joueurs ont accepté.
Un titre ça se gagne bordel, vous vous en rendez compte vous qui n'avaient l'air de penser qu'à l'argent ou l'icm??? Elle est ou l'émotion dans tout ça! Vous savez que moi j'ai presque chialé dans ma chambre d'hotel en remontant et en teléphonant à mon père? Vous savez que j'arrivais presque pas à lire les 70 commentaires sur mon blogs parceque j'avais les yeux trop embrumés pour le faire?
Vous savez qu'après 17 heures de jeu consécutif et 41 heures au total c'est l'adrénaline qui vous fait jouer et prendre ses décisions?
A 6 left il y a eu un coup extraordinaire a base de blufs pré flop puis sur toutes les streets, un coup remporté par Nolan qui finira finalement 4ème.
Et vous vous savez quoi.. vous avez trahi l'essence même du jeu avec vos put**ns de deals
A chaque table finale il faut presque je m'excuse de refuser les deals. A Clichy il y a 10 jours les gens m'ont regardé comme un martien. On n'a finit qu'à 5h15 du mat mais j'avais ma VRAIE victoire.
Vraiment je ne me reconnais pas du tout dans ce que devient le poker
Un Fred D8 très écoeuré.
Ok pour les deals quand on voit les différences entre les places payées!
RépondreSupprimerMAIS...
Pas à 6!
Pas sans laisser un montant au milieu histoire de jouer pour la gagne!
Nice post comme toujours!
>D8
RépondreSupprimerJe sais que le sujet te touche particulièrement. Attendons de voir la suite sur CP, en espérant que àa ne dérape pas ... comme trop souvent.
des conseils sur les deals ? ce qu'il ne faut pas faire ? sos celtictouch bien sur :)))
RépondreSupprimerdealer pour lisser les prix ok, mais arreter de jouer c'est juste impossible pour moi. C'est trahir l'esprit du jeu.
RépondreSupprimerA Dublin j'ai refusé le lissage des prix car je pensais gagner le tournoi une fois avoir sorti Nolan..
Je plussoie à 10000% les 2 messages de D8.
RépondreSupprimerCe qu'ils ont fait démontre leurs priorité --> $$$ > Amour du Jeu.
Chacun sa vision, mais je ne la partage pas du tout. :(
ps: et moi aussi, on peut me traiter de vieux réactionnaire à la con ! J'assume ^^
Je plussoie à 10000% les 2 messages de D8.
RépondreSupprimerCe qu'ils ont fait démontre leurs priorité --> $$$ > Amour du Jeu.
Chacun sa vision, mais je ne la partage pas du tout. :(
ps: et moi aussi, on peut me traiter de vieux réactionnaire à la con ! J'assume ^^
Med
Lors des mini WSOP , je me souvient qu'on m'avait demandé s'il n'y avait pas eu une demande de deal lorsque nous étions plus que 4....j'avais répondu que non et que cela ne m'avait même pas traversé l'esprit.
RépondreSupprimerJ'avoue être rester pantois d'apprendre ce deal à 6.
Je critique pas mais j'approuve pas non plus, Imaginons un marathon lors des J.O à 10 km de la fin où les coureurs décident d'un deal....
Bon et alors quoi, finalement il parle pas du tout de coït ce billet !? :)
RépondreSupprimerOui pour le deal qui permet de lisser les prix.
RépondreSupprimerNon pour s'arrêter de jouer.
Ca doit être hyper frustrant de s'arrêter à 6left quand même.
Malheuresement, je pense que les organisateurs de tournois ne changeront pas les structures de prix déséquilibrés. C'est du marketing ! Faut attirer le chaland avec un premier prix qui fait rêver....
C'est vrai que ça manque de sexe contrairement à l'accroche du titre. C'est ce qui en fait un billet bien pensé.
RépondreSupprimerJe reste fermement opposé aux deals d'ici à ce que j'accède à une table finale...
Moi je n'ai jamais eu l'occaz de dealer...faut faire des TF pour sa non? lol
RépondreSupprimerComme beaucoup, le deal ne me choque pas à partir du moment ou ils est fait pour lisser les prix mais il faut laisser un enjeu à la gagne...et pis dealer a 6....
Comme le dis Fred, soulever la coupe sa se mérite
c'est très dur de juger quand on voit les sommes en jeu...et les structures de paiement complètement ridicules ! je ne suis pas sur que cela ne puisse pas changer parce que bon nombre de joueurs ne veulent plus galérer 10heures pour à peine se rembourser...
RépondreSupprimerPar contre stopper le tournoi est une aberration ! il n'y a dans ce cas là aucun vainqueur et ils devraient prendre tous la sixième place...
Je ne conçois pas non plus d’arrêter une partie en cours, sinon pas de gagnant et pas de fierté ni de mérite. La patience fait partie du jeu... Stopper une partie, c'est comme un abandon !
RépondreSupprimerAutre topic : petit battle entre Mélanie Iglesias et Sara Jean Underwood, deux joueuses américaines ultra-sexy pour ceux qui ne connaissent pas. Laquelle préférez vous ? http://ow.ly/5TbtB Bon dieu j'ai du mal à me décider ! Juste 2 bombes du monde du poker...
Cela reste à mon avis un problème de structure. L'un d'entre vous a-t-il connaissance d'une structure (en ligne ou en casino) qui offre une répartition des prix plus douce?
RépondreSupprimerDans le main event (le 320 l'an dernier), nous avons dealé à 3 en laissant des suppléments en fonction des places. Les sommes en jeu sont importantes surtout pour des joueurs qui essaient de se lancer mais la structure était tellement belle que j'avais envie d'aller au bout :o)
RépondreSupprimerMaintenant il faut rester objectif et les structures (en général) ne permettent pas de jouer au poker jusqu'au bout.
Souvent arrivé en TF et même de plus en plus à 18 joueurs nous sommes déjà en push or fold d'où les deals compréhensibles.
Je suis compétitrice dans l'âme mais si on ne me permets pas de faire les choses à fond, je préfère m'assurer un minimum ;o)
MUGO
Je trouve la comparaison du titre très bien choisie, quel intéret aurait le sexe sans aller jusqu'au bout ?
RépondreSupprimerC'est un très bon article Stefal... pas parce que je suis cité dedans :) mais parce qu'il soulève quelques réalités des deals. L'ICM est en effet le meilleur calcul qui peut se faire lorsque les joueurs pensent avoir des niveaux similaires. Le deal limite la variance pour ceux qui sont en train de gagner une somme conséquente en fonction de leur bankroll. Comme tu le dis, cette structure est un élément de publicité, le prix de la première place laissant rêveur tous les joueurs. Une structure lissée a ses avantages pour les joueurs qui jouent long terme et qui comprennent à quel point la variance peut être destructrice pour une bankroll qui n'atteint pas 50 ou 100 fois le buy-in. Mais est-ce que ça va attirer autant de monde? Je pense un peu moins, car tous les "one shoters" seront moins enclins à jouer sans un jackpot phénoménal au premier, et ces one shoters sont en général les moins expérimentés, et donc les plus mauvais. L'avantage du lissage est de permettre à des bankroll plus petites de trouver un bénéfice sur le long terme avec moins de risque, mais le ROI final sera forcément moins gros (à très long terme) puisque moins de mauvais joueurs seront attirés par ces tournois. Que le field diminue n'est pas grave. Ce qui est grave, c'est qu'il diminue par le mauvais bout... Pas d'accord?
RépondreSupprimer>Join
RépondreSupprimerBelle analyse mais je ne suis pas persuadé que les one-shoters ne joueront plus sans l'attrait du premier prix.
Par contre, ils risquent de ne plus revenir si trop peu de payés et prix mal étalés. Amha.
En ce qui concerne les wasop évoqués (idem pour le magic de Saint-Amand), je n'ai pas vu de pub sur la somme à gagner par le premier.
C'est vrai qu'en général, seul le price pool général est annoncé ainsi que son prix garanti, et pas souvent le prix du premier. Simplement, les joueurs ont tendance a calculer le prix du premier, selon le pourcentage qu'ils estiment, ce dernier n'étant pas annoncé non plus. Finalement, une structure plus lisse pourrait en effet ne pas éloigner ces one-shoters, diminuer la variance et permettre à tout le monde de jouer plus de tournois. Des tests avec de nouvelles structures permettraient de voir l'engouement des gens à jouer ces tournois. Je suis partant...
RépondreSupprimer